企业注册，安全员资格是必须的吗？市场监督管理局有要求吗？

“张总，我们公司刚注册下来，市场监督管理局那边是不是必须得有个安全员啊？我朋友说没安全员证营业执照都办不下来，急死我了！”上周五下午，一个做机械加工的客户李总急匆匆地冲进我们加喜商务财税的办公室，手里攥着一沓材料，额头上还冒着汗。我笑着给他倒了杯水，让他先坐下慢慢说——类似这样的问题，我在加喜做了12年企业注册、14年财税咨询，每年至少要遇到50次。很多创业者一提到“注册公司”就头大，生怕漏掉某个资质要求，尤其是“安全员资格”这种听起来“性命攸关”的东西，更是让人摸不着头脑。今天，我就以一个“在注册坑里摸爬滚打十几年”的老注册人的身份，跟大家好好掰扯掰扯：企业注册时，到底要不要安全员资格？市场监督管理局到底管不管这事？

行业差异决定需求

首先得明确一个核心问题：企业注册是否需要安全员资格，完全取决于你从事的行业，而不是“所有企业都需要”。这就跟你买衣服一样，冬天要穿羽绒服，夏天穿T恤，不同“季节”（行业）有不同的“穿衣要求”（资质）。我见过太多创业者被“一刀切”的说法误导，明明是开个奶茶店，却被要求提供建筑施工安全员证，结果白忙活一场。咱们先从几个典型行业说起，你看看自己属于哪一类。

第一类是生产制造类企业，尤其是涉及危化品、烟花爆竹、矿山、金属冶炼这些“高危”领域的。这类企业从注册到经营，安全员资格都是“硬杠杠”。比如去年我们给一家化工企业做注册，客户一开始只想先拿营业执照，结果去应急管理局（原安监局）咨询时，被告知《危险化学品安全管理条例》明确规定，从事危化品生产、储存的企业，必须有不少于2名注册安全工程师或中级以上职称的安全管理人员，且要提供他们的资格证书复印件。这可不是市场监督管理局直接要求的，但它是“行业准入”的前置条件——没有这个，应急管理局不给《危险化学品经营许可证》，自然也就没法去市监局注册营业执照。我后来跟客户开玩笑说：“你这还没开工，‘安全课’先补上了。”

第二类是建筑施工类企业。这类企业对安全员的要求更细致，甚至分了“ABC”三类证。A证是企业主要负责人（比如董事长、总经理），B证是项目负责人（项目经理），C证才是专职安全生产管理人员（也就是咱们常说的“安全员”）。根据《建筑施工企业安全生产许可证管理规定》，申请安全生产许可证时，必须按规定配备足够数量的安全员，且必须持C证。而办理安全生产许可证，又是建筑施工企业去市监局注册的前提条件之一——也就是说，你连安全员C证都没几张，市监局连营业执照都不会给你办。记得2019年我们接了个做装修的小公司，客户想当然地以为“装修不算建筑施工”，结果注册时被市监局告知：“经营范围里有‘建筑工程施工’，就得按建筑企业标准来，至少配3个安全员C证。”最后客户只能先暂停注册，去考了证才顺利拿照。

第三类是餐饮服务、食品生产类企业。这类企业不需要“安全员资格证”，但需要“食品安全管理员证”。这两者虽然都带“安全”和“管理员”，但完全是两码事：安全员资格证通常由应急管理部门或住建部门考核，侧重生产安全；食品安全管理员证由市场监督管理局考核，侧重食品安全。比如我们去年给一家连锁火锅店做注册，市场监督管理局在审核材料时，明确要求提供“食品安全管理员培训合格证明”，且每个门店至少1名。客户一开始分不清，差点跑去考了安全员证，幸好我们及时提醒，避免了浪费时间和金钱。这里有个细节：很多地方的市监局还会要求食品安全管理员在“国家企业信用信息公示系统”备案，后续检查时会核验，所以这个证不是“注册时用完就扔”，而是要贯穿企业经营始终。

第四类是普通贸易、服务类企业，比如卖服装、开超市、做咨询的。这类企业完全不需要安全员资格证，市监局在注册时也不会审核这个。我见过最夸张的一个客户，开了一家文具店，被某个代办公司忽悠去考了“安全生产管理人员资格证”，花了2000多块，结果注册时根本用不上——市监局只看了他的身份证、房产证、经营范围，连营业执照都是当天就拿到了。后来我们帮他找那个代办公司退钱，对方还狡辩“以防万一”，你说气人不气人？其实这类企业的风险主要是消防安全（比如灭火器、疏散通道），但这是“后续经营”的合规要求，不是“注册”的前置条件。除非你经营的是网吧、KTV等人员密集场所，可能需要消防验收，但这也跟安全员资格没关系。

市监局职责边界

很多创业者一提到“政府部门”，就觉得“什么都管”，尤其是市场监督管理局，听着就“权力很大”。但实际上，市监局的职责有明确的边界，企业注册时，它主要管“市场主体资格登记”，不管“行业能力资质审核”（除非法律特别规定）。搞清楚这一点，你就能明白为什么有些企业需要安全员资格，有些不需要——因为管安全员资格的，根本不是市监局。

先说说市监局到底管什么。根据《市场主体登记管理条例》，市监局负责的是：市场主体（公司、个体户、农民专业合作社等）的设立、变更、注销登记；营业执照的发放；市场主体的名称、住所、经营范围、注册资本、法定代表人等登记事项的审核。简单说，市监局只确认“你有没有资格开这个公司”，不确认“你有没有能力开好这个公司”。比如你要开一家餐厅，市监局只看你的“名称里有没有‘餐饮’”“住所是不是商用”“法定代表人是谁”，至于你会不会做饭、有没有健康证（那是卫健委管的）、有没有食品安全管理员证（那是市监局自己管的特定行业），那是“后续”的事——注册时，市监局不会查你的健康证，但可能会查你的“食品经营许可证”（如果经营范围需要前置审批的话）。

那安全员资格归谁管？这得分情况：生产安全、建筑施工安全归应急管理部门（原安监局），消防安全归消防救援机构，食品安全归市场监督管理局，特种设备安全归市场监督管理局。市监局只管跟“食品”“特种设备”相关的安全员资格（比如食品安全管理员证、特种设备安全管理员证），其他领域的安全员资格，它根本不管。比如你开了一家化工厂，需要注册安全工程师证，这是应急管理局的事；你开了一个建筑工地，需要安全员C证，这是住建局的事——市监局在注册你的营业执照时，根本不会看这些证件，除非你的行业需要“前置审批”，而前置审批的部门又恰好要求提供安全员资格证。

举个例子，你想开一家“危险化学品经营企业”，流程是这样的：先去应急管理局申请《危险化学品经营许可证》，申请时需要提供“2名注册安全工程师或中级以上职称安全管理人员的资格证书”；拿到许可证后，再去市监局申请营业执照，这时候市监局会看你的许可证，但不会再看安全员证——因为应急管理局已经替你审核过了。反过来，如果你开的是一家普通超市，市监局在注册时，不会要求你提供“消防安全管理员证”，但超市开业后，消防救援机构来检查，发现你没配安全员或者安全员没证，可能会罚款，这是“后续监管”，不是“注册门槛”。

这里有个常见的误区：很多人把“营业执照”和“行业许可证”混为一谈。营业执照是“身份证”，行业许可证是“从业资格证”，前者是市监局发的，后者是其他部门发的。市监局在注册时，只看你有没有“从业资格证”（如果需要的话），不会额外增加自己的要求。比如《烟草专卖法》规定，卖烟需要《烟草专卖零售许可证》，这是烟草局发的，你拿着许可证去市监局注册营业执照，市监局只看许可证真伪，不会要求你再考个“烟草安全管理员证”——除非烟草局自己的规定里有。

法律依据梳理

聊了这么多，咱们得回归法律条文——企业注册是否需要安全员资格，不是凭感觉，也不是听传言，而是看有没有法律、行政法规的明确规定。作为做了14年注册的人，我始终跟客户说：“规定都在纸上，咱就按纸上来，少听‘据说’。”下面我就把跟安全员资格相关的几部核心法律列出来，大家对照自己的行业看看，到底需不需要。

第一部是《中华人民共和国安全生产法》。这是安全生产领域的“根本大法”，2021年修订后，对安全管理人员的要求更严了。第二十一条明确：“生产经营单位的主要负责人和安全生产管理人员必须具备与本单位所从事的生产经营活动相应的安全生产知识和管理能力。”第二十四条第二款规定：“危险物品的生产、储存、装卸单位以及矿山、金属冶炼、建筑施工、运输单位的主要负责人和安全生产管理人员，应当由主管的负有安全生产监督管理职责的部门对其安全生产知识和管理能力考核合格。考核不得收费。”这里的“考核合格”，通常就是指“持证”——比如建筑施工企业的安全员C证，就是住建部门考核的；危化品企业的安全员证，就是应急管理部门考核的。但注意，这部法律只规定了“危险物品、矿山、金属冶炼、建筑施工、运输单位”需要，普通企业（比如卖衣服的）不需要。

第二部是《中华人民共和国建筑法》。这部法律针对建筑施工企业，第四十一条规定：“建筑施工企业应当建立健全劳动安全生产教育培训制度，加强对职工安全生产的教育培训；未经安全生产教育培训的人员，不得上岗作业。”第四十九条规定：“涉及建筑主体和承重结构变动的装修工程，建设单位应当在施工前委托原设计单位或者具有相应资质等级的设计单位提出设计方案；没有设计方案的，不得施工。”虽然没有直接说“安全员资格”，但结合《建筑施工企业安全生产许可证管理规定》，申请安全生产许可证必须配备“专职安全生产管理人员”，且要考核合格——也就是安全员C证。所以，建筑施工企业注册时，市监局会要求你先提供安全生产许可证，而安全生产许可证又要求安全员证，间接导致“注册时就需要安全员资格”。

第三部是《中华人民共和国食品安全法》。这部法律针对食品生产经营企业，第三十三条规定：“食品生产经营应当符合食品安全标准，并符合下列要求：（八）有专职或者兼职的食品安全专业技术人员、食品安全管理人员和保证食品安全的规章制度。”第一百零二条规定：“食品生产经营企业应当按规定配备食品安全管理人员，加强对其培训和考核。考核不合格者，不得上岗。”这里的“食品安全管理人员”，就需要“食品安全管理员证”——这个证由市监局考核发放。所以，食品企业（包括餐饮、食品生产、食品销售）注册时，如果经营范围需要《食品经营许可证》或《食品生产许可证》，市监局在审核许可证时，会要求提供食品安全管理员证，相当于“注册前置条件”。

第四部是《危险化学品安全管理条例》。这部条例针对危化品企业，第二十四条规定：“危险化学品生产企业应当具备法律、行政法规规定的条件，并经颁发危险化学品安全生产许可证的应急管理部门考核合格，取得危险化学品安全生产许可证。”第二十五条规定：“危险化学品生产企业应当有相应的专业技术人员、管理人员和专职安全生产管理人员。”这里的“专职安全生产管理人员”，就需要“危化品安全管理员证”或“注册安全工程师证”。所以，危化品企业注册时，必须先去应急管理部门拿安全生产许可证，而许可证又要求安全员资格，市监局自然会在注册时核验这个。

除了这几部核心法律，还有一些部门规章、地方性法规可能涉及，比如《烟花爆竹安全管理条例》《特种设备安全法》等。但总的来说，一个规律：如果你的行业属于“高危行业”（危化品、建筑施工、矿山等）或“特殊监管行业”（食品、特种设备等），那么注册时大概率需要安全员资格；如果是普通行业，就不需要。作为创业者，你不需要把所有法律都背下来，但至少要知道“我的行业属于哪一类”，然后去对应的主管部门官网查“办事指南”——那里写得明明白白，比听别人“瞎猜”强100倍。

注册流程实操解析

理论说再多，不如看看实际注册流程——市监局在企业注册时，到底会不会审核安全员资格？审核哪些材料？我以我们加喜商务财税每天处理的实际案例为例，带大家走一遍流程，你就明白了。

先说线上注册流程（现在90%的企业都是线上注册，通过“一网通办”平台）。登录当地市场监督管理局的“企业开办一网通办”系统，填写企业名称、住所、经营范围、注册资本、法定代表人、股东、监事等信息，上传身份证、住所证明（房产证或租赁合同）、经营范围登记表等材料。在这个过程中，系统会自动校验“名称是否重名”“经营范围是否符合规范”，但绝对不会出现“请上传安全员资格证”的选项——因为市监局不负责审核这个。除非你的经营范围涉及“前置审批项目”（比如食品、危化品、医疗器械等），系统会提示“请先办理XX许可证，再继续注册”，这时候你拿到许可证后，系统才会允许你提交营业执照申请。

再说线下注册流程（少数个体户或特殊企业需要线下）。带着材料去市监局的登记大厅，取号、提交材料、审核人员现场核验。审核人员主要看：身份证是否有效、住所是否真实（比如租赁合同是否备案）、经营范围是否超出“国民经济行业分类”的规范、法定代表人是否有任职限制（比如被列入失信名单）。同样，审核人员不会问“你有安全员吗？你有安全员证吗？”——除非你的经营范围是“食品销售”或“餐饮服务”，这时候他们可能会多问一句：“你办食品经营许可证了吗？食品安全管理员证有吗？”因为食品经营许可证是前置审批，市监局需要确认你已经拿到了许可证，才会给你发营业执照。

这里有个关键点：“前置审批”和“后置审批”的区别。前置审批是“先办许可证，再办营业执照”，比如危化品、烟花爆竹、食品（部分类别）、公共场所卫生许可等；后置审批是“先办营业执照，再办许可证”，比如普通食品（预包装食品销售）、医疗器械（一类）、广告业务等。如果你的行业需要“前置审批”，那么在注册营业执照前，必须先拿到许可证，而许可证又可能要求安全员资格（比如危化品许可证需要安全员证），所以间接导致“注册时就需要安全员资格”；如果你的行业只需要“后置审批”，那么注册营业执照时，市监局不会查安全员资格，你拿到营业执照后，再去办理许可证，许可证部门才会查。

举个例子，我们去年帮一个客户开“奶茶店”，流程是这样的：先在“一网通办”系统提交注册材料，经营范围写“餐饮服务、食品销售”，系统提示“涉及食品经营，需办理《食品经营许可证》”；我们提交完材料，市监局审核通过，当天就拿到了营业执照（因为食品经营许可证是“后置审批”，营业执照可以先发）；拿到营业执照后，我们再去市场监督管理局办理《食品经营许可证》，这时候审核人员才要求提供“食品安全管理员培训合格证明”，以及门店的场地布局图、设施设备清单等材料。所以，这个奶茶店“注册时（拿营业执照时）”不需要安全员资格，“办许可证时”才需要。

再举个例子，我们帮另一个客户开“化工贸易公司”，经营范围写“危险化学品（不含剧毒化学品）经营”，系统提示“涉及危险化学品经营，需办理《危险化学品经营许可证》”；这时候我们必须先去应急管理局申请许可证，申请时提供了“2名注册安全工程师的资格证书”“储存场所的租赁证明”“安全管理制度”等材料，应急管理局审核通过后，才发了许可证；然后我们拿着许可证去市监局注册营业执照，市监局只看了许可证，就给办了。所以，这个化工贸易公司“注册时”必须有安全员资格，因为这是“前置审批”的要求，而不是市监局直接要求的。

作为做了14年注册的人，我见过最多的误区就是：把“后置审批”的要求当成“注册时”的要求。比如很多客户开超市，以为“注册营业执照时就要食品安全管理员证”，其实不用，等营业执照办好了，再去办食品经营许可证，那时候才需要。所以，搞清楚“前置”和“后置”，能帮你少走很多弯路——我们加喜的顾问在给客户做方案时，第一步就是判断他的行业属于“前置审批”还是“后置审批”，如果是前置，就先帮他跑许可证部门；如果是后置，就先帮他注册营业执照，再提醒他后续办许可证，这样效率最高。

常见误区破解

在跟客户打交道的过程中，我发现关于“企业注册和安全员资格”的误区实在太多了，有些甚至让人哭笑不得。今天我就把几个最常见的误区列出来，帮大家一一破解，以后再听到类似说法，你就知道该怎么反驳了。

误区一：“所有企业注册都需要安全员资格”。前面说了，这是绝对错误的。普通贸易、服务类企业（比如卖衣服、开咨询公司、做电商）完全不需要安全员资格，市监局在注册时也不会审核这个。我见过一个客户开了一家“宠物店”，被某个代办公司忽悠去考了“安全生产管理人员资格证”，理由是“经营场所需要安全管理”，结果注册时根本用不上，代办公司还嘴硬“以防万一被检查”。后来我们帮他查了当地市监局的规定，宠物店属于“服务类”，不在高危行业名单里，后续检查最多看消防设施（灭火器、应急灯），不需要安全员证——客户气得直接跟代办公司解约，还找我们帮他重新注册。

误区二：“市场监督管理局会查安全员资格，不管什么行业”。这也是错误的。市监局只管跟“食品”“特种设备”相关的安全员资格（食品安全管理员证、特种设备安全管理员证），其他领域的安全员资格，它根本不归市监局管。比如你开了一家“建筑公司”，需要安全员C证，这是住建局管的事，市监局在注册你的营业执照时，不会看这个证件，除非你需要“安全生产许可证”，而安全生产许可证又是住建局发的，市监局只看许可证，不看证件细节。再比如你开了一家“物流公司”，需要“道路运输驾驶员资格证”，这是交通局管的事，跟市监局和市监局管的安全员资格都没关系。

误区三：“安全员证随便考就行，哪个行业的都能用”。这也是大错特错。安全员证是“行业专用”的，不同行业的证不能混用。比如建筑施工企业的“安全员C证”（建安C证），只能在建筑行业用，不能去危化品企业用；危化品企业的“危化品安全管理员证”，只能在危化品行业用，不能去食品企业用；食品企业的“食品安全管理员证”，只能在食品行业用。我见过一个客户，在建筑公司考了安全员C证，后来自己开了个食品厂，以为“安全员证通用”，结果办食品经营许可证时被市监局告知“需要食品安全管理员证，不是建安C证”，最后只能重新考，白白浪费了时间和金钱。

误区四：“注册时不需要安全员资格，以后也不需要”。这也是错误的。虽然有些企业注册时不需要安全员资格，但后续经营中，如果属于需要安全员的行业，或者被监管部门检查时发现风险，可能会被要求配备。比如你开了一家“服装厂”，注册时不需要安全员证，但如果你厂里有“特种作业人员”（比如电工、焊工），根据《安全生产法》，你必须对这些人进行专门的安全培训，并取得“特种作业操作证”；如果你厂里发生了安全事故，监管部门可能会检查你是否配备了“专职安全管理人员”，如果没有，可能会被罚款。再比如你开了一家“网吧”，注册时不需要安全员证，但消防安全是重点，消防救援机构检查时，可能会要求你配备“消防安全管理员”，并取得“消防安全管理员证”，否则会责令整改甚至停业。

误区五：“代办公司说需要安全员资格，就一定需要”。这也是错误的。现在市场上有很多代办公司，为了赚客户的钱，会故意夸大资质要求，比如“普通贸易公司也需要安全员证”“市监局要查安全员资格”等。我见过最过分的一个代办公司，给客户开“便利店”时，要求考“安全生产管理人员资格证”，理由是“便利店卖香烟，需要安全管理”，结果客户办完营业执照后，去烟草局办烟草证，烟草局根本没提安全员证的事——这就是典型的“忽悠”。所以，找代办公司一定要找靠谱的，最好是有政府背景或长期合作的，比如我们加喜商务财税，做了14年，从不“乱收费”“乱加要求”，所有要求都跟客户说清楚，让客户明明白白消费。

后续合规要点

拿到营业执照只是第一步，企业后续经营中的合规，比注册时更重要。尤其是涉及安全员资格的企业，如果后续不合规，可能会面临罚款、停业甚至吊销营业执照的风险。作为做了12年财税咨询的人，我见过太多企业因为“安全员资格”问题栽跟头，今天就给大家提个醒，后续经营中要注意哪些要点。

第一，定期检查安全员资格的有效性。很多安全员证不是“终身有效”，比如建筑施工企业的安全员C证，有效期是3年，到期需要延期；食品安全管理员证，有效期也是3-5年（各地规定不同），到期需要重新考核。如果你企业的安全员证过期了，没有及时延期或重新考核，就属于“未按规定配备安全管理人员”，可能会被应急管理部门或市监局罚款。我去年帮一个客户做年度合规检查，发现他的安全员C证过期了3个月，幸好及时发现，帮他办理了延期，不然被查到，最少要罚2万块——你说亏不亏？

第二，确保安全员与岗位匹配。安全员不能“挂证”，必须“在岗履职”。根据《注册安全工程师管理规定》，注册安全工程师必须在本单位注册，不得同时在两个以上单位执业；安全员C证也要求“专职”，不能是兼职（除非是小微企业，经监管部门同意可以兼职）。如果你企业的安全员只是“挂证”，实际不在岗，一旦发生安全事故，监管部门会追责，甚至吊销你的许可证或营业执照。我见过一个客户，为了省钱，让一个退休的“安全员”挂证，实际安全管理由办公室主任兼任，结果发生了“机械伤害事故”，监管部门调查时发现“安全员不在岗”，直接吊销了安全生产许可证，企业被迫关停——这就是“挂证”的代价。

第三，建立安全管理制度并落实。有安全员只是“第一步”，更重要的是建立完善的安全管理制度（比如安全生产责任制、安全检查制度、安全培训制度、应急救援预案等），并让安全员去落实。根据《安全生产法》，生产经营单位必须“建立、健全安全生产责任制和安全生产规章制度”，否则即使有安全员，也会被处罚。我帮一个建筑公司做合规辅导时，发现他们虽然有3个安全员C证，但安全检查记录都是“编的”，安全培训也是“走过场”，结果被应急管理局检查后，罚款5万，并责令整改——所以说，“制度”比“证件”更重要，证件只是“准入门槛”，制度才是“保障线”。

第四，配合监管部门的检查。企业后续经营中，应急管理部门、市监局、消防救援机构等监管部门会定期或不定期检查，其中就可能包括“安全员资格”和“安全管理情况”的检查。如果监管部门检查时，你企业的安全员证过期、安全员不在岗、安全管理制度不健全，都会被处罚。我见过一个客户，检查时安全员请假，结果被认定为“未按规定配备安全管理人员”，罚款1万；另一个客户，安全员证是假的，直接被移送公安机关——所以说，千万别抱有“侥幸心理”，合规经营才是长久之计。

政策动态与风险提示

最后，咱们聊聊政策动态和未来趋势。作为做了14年注册的人，我深刻体会到：“政策就像天气，说变就变”——尤其是安全生产领域，近年来监管越来越严，政策更新也越来越快。创业者不仅要关注当下的合规要求，还要提前了解未来的政策趋势，避免“踩坑”。

从2021年新修订的《安全生产法》开始，国家就明显加大了对安全生产的监管力度：比如增加了“三管三必须”（管行业必须管安全、管业务必须管安全、管生产经营必须管安全）的原则，明确了“新兴行业、领域的安全生产职责”，要求“平台经济等新兴行业领域的生产经营单位，履行安全生产责任”；提高了对违法行为的处罚力度，比如“未按规定设置安全生产管理机构或配备安全生产管理人员的”，罚款从“2万元以下”提高到“5万元以下”；还增加了“安全生产标准化建设”“安全风险分级管控”等要求。这些变化都说明：未来，安全生产会成为企业“标配”，而不仅仅是“高危行业”的事。

具体到“安全员资格”领域，有几个趋势值得关注：一是安全员资格的适用范围可能会扩大。目前，只有高危行业和特殊监管行业要求安全员资格，但未来，随着“三管三必须”的落实，比如电商平台、外卖平台、共享经济等新兴行业，可能会被要求配备安全管理人员。比如2023年，某省就出台了《平台经济安全生产管理办法》，要求“外卖平台必须配备专职安全管理人员，负责骑手的安全培训”——这就是一个信号。二是安全员资格的考核可能会更严格。目前，安全员证的考核主要是“理论+实操”，但未来可能会增加“现场答辩”“案例分析”等环节，提高考核门槛，确保安全员具备真正的“安全管理能力”。三是对“挂证”行为的打击力度会更大

对于创业者来说，面对这些政策变化，该怎么办？我的建议是：提前布局，主动合规。比如，如果你从事的是新兴行业（比如直播电商、共享仓储），可以主动关注主管部门的政策动向，提前了解是否需要配备安全管理人员；如果你从事的是普通行业，但未来可能涉及“高危业务”（比如普通贸易公司以后想卖危化品），可以提前储备安全员资格，比如让员工考“注册安全工程师证”；如果你企业的安全员证即将到期，提前3个月就开始准备延期或重新考核，避免“过期”被罚。我们加喜商务财税有个“政策预警”服务，会定期给客户推送最新的政策变化，帮客户提前规避风险——这就是我们做了14年的“经验之谈”。